17-10-2003: Le shôgun: les militaires au pouvoir Continuons notre petit voyage dans le temps. Après le trio Oda-Toyotomi-Tokugawa et la bataille de Sekigahara en 1600, remontons encore plus loin pour suivre la prise de pouvoir par les guerriers, des Taira aux Minamoto au début du XIIème siècle et ainsi découvrir le premier shôgun. Avec en bonus la visite guidée des volumes 7 et 8 de Phénix d'Osamu Tezuka, foisonnant de détails... Revenir à la liste Laissez un commentaire Que dire de plus... par Herbv - le 17-10-2003 à 22:54:05 Encore un superbe texte mélangeant histoire du Japon et manga. Je ne sais plus quoi dire, je suis à court de superlatifs... Je ne dirais qu'une chose, c'est que j'ai passé un excellent moment ce midi en lisant, non pas ce mais ces deux textes incroyablement réussis. Voici donc Morgan qui invente l'article avec bonus : non contente de nous gratifier d'une superbe leçon d'histoire, elle nous gâte avec une deuxième page... Mangaverse, le site au double effet :) Sans aller jusque la... par jolan - le 19-10-2003 à 05:57:34 Mon avis est que cet article est bien parce qu'il peut donner l'envie aux gens de lire ce merveilleux manga qu'est phenix. L'article en lui meme, ben c'est un expose quoi. Donc c'est bien, et interessant, mais de la a simuler l'orgasme quand je lit un article de Morgan, non je suis desole, ce n'est pas a ce point. Je ne frissonne pas a chaque aliterations, chiasmes ou autre oxymores du texte. Et non. Je lis des trucs tout aussi interessant sur d'autres sites (hmmmm... pas tellement en fait :-)). Mais j'aimerais avoir ton avis: est ce que la lecture des livres cites en source t'ont donner envie d'aller encore plus en dedans de l'histoire nippon (peut etre a la maniere dont les manga que tu cites t'ont incite a faire ces sympathiques recherches)? Le truc qui est bien, c'est que tu n'es pas historienne a la base, enfin je crois, mais du coup, tu t'empeche de commenter (et d'un certain cote c'est normal puisque tu n'es pas experte en histoire nippon, enfin je crois (bis)), de donner ton avis. Et pourtant, tu peux le donner dans les choses a cote de l'article, du genre la redaction, ou autre. Vas y defoule toi (oui, enfin tu fais comme tu veux)! euh... par Morgan - le 19-10-2003 à 10:43:40 1) Je ne suis en aucune façon responsable des délires de subjectifs dont m'affuble Hervb... je tiens à le préciser :) 2) Effectivement je ne suis pas historienne (loin de là, même...), mon dernier cours d'histoire remontant à... pfff... la terminale et une note assez mauvaise au bac :) Mais je ne vois pas en quoi commenter ou donner mon avis. J'ai lu Ikkyû, j'ai eu envie de voir un peu plus en profondeur une histoire dont je ne connaissais RIEN, j'ai commencé à lire ceci ou cela, je continue toujours parce que ça continue à m'intéresser (malgré le fait que trouver des bouquins là dessus ne soit pas évident...), à partir de ces lectures, j'ai écrit une petit bafouille qui ne présente que les faits historiques, histoire peut-être d'aider les autres à y voir plus clair dans leurs propres lectures (si en plus, ça peut leur donner envie de lire Phénix, c'est du tout bon :)), je ne vois donc vraiment pas quoi commenter... Ce n'est pas l'histoire de mon pays, je trouverai ça drôlement prétentieux de ma part d'en dire quoi que ce soit. Tout ça pour dire que je ne vois pas trop ce que tu veux dire, jolan :) :) par Herbv - le 19-10-2003 à 12:16:50 Jolan a écrit : "Je ne frissonne pas a chaque aliterations, chiasmes ou autre oxymores du texte." Moi non plus, je suis incapable de voir tout ça dans un texte :) Après avoir eu le reproche de ne pas être assez enthousiaste, voici celui (justifié) de l'être trop :) ... Et oui, c'est ça de vouloir aller contre sa nature :) ... Et qu'on ne me parle pas de subtilité en plus, c'est quelque chose que je ne connais pas :D ... Plus sérieusement, j'ai trouvé ce texte excellent, je l'ai préféré à celui sur la bataille de Sekigahara et que je me suis trouvé à cours de superlatif :) Encore plus sérieusement, même si je pense comprendre ce que tu attends de tels textes à la lecture de ta réaction sur mon édito et même si je trouve que tu as raison de manifester ici cette attente (une telle intervention est infiniment plus intéressante que mes félicitations répétées), je ne la partage pas. Il faut dire aussi que nous n'avons pas la même approche intellectuelle et physique du Japon (aller au Japon ne m'intéresse pas plus que ça, la culture japonaise ne m'intéresse pas beaucoup plus que celles des autres pays même si je ne refuse jamais un petit éclaircissement historique, géographique, économique ou social lors de la lecture de mangas), que je ne suis pas historien même si l'Histoire est une matière que j'ai toujours aimé. Je ne vois donc pas comment Morgan pourrait faire quelque chose de différent, surtout qu'il s'agit d'un site perso et qu'on n'est pas sur www.nihon.fr.st :). Donner un avis, mais quel avis ? On parle de sciences humaines rapportées dans des oeuvres de fiction, pas des oeuvres en elles-mêmes. Et à part être un amateur très éclairé ou un spécialiste, comment faire un développement personnel à partir de faits historiques ? en fait par - le 19-10-2003 à 15:02:21 Ce que je voulais, enfin le mot est fort quand meme, c'est que par exemple tu dises (Morgan) ce que tu ressens en te plongeant dans un truc clairement oriente science humaine, pour reprendre herbv. Evidemment, et toujours pour reprendre herbv, il est tres dur (ou alors carrement culotte) de faire un développement personnel à partir de faits historiques, sans en etre specialiste. Mais en fait je m'apercois de mon erreur car: - dans ce type de sujet ou il s'agit de relater des faits, je ne vois pas en quoi savoir si c'etait dur de synthetiser tout ca , ou de savoir dans quelle mesure les bouquins suscites sont difficiles d'acces au neophyte, est finalement interessant pour le lecteur. - j'ai trop abuser de tes precedentes chroniques ou tu donnais carrement ton avis, et la en voyant la rupture de ton a ce niveau (tu le donnais plus), j'ai plus compris. Conclusion, je suis un idiot, et je reflechirais a deux fois avant de poster inutilement (d'ailleurs si tu veux supprimer mon message de ce matin, tu peux le faire sans problemes), et de flooder comme un sagouin. Mille excuses donc, et merci a toi et a herbv pour le mal que vous vous etes donner a me lire et essayer de comprendre un sens a mes inepties.